马云对话世行金墉 两人主要谈了什么？

在12日举行的IMF与世界银行年会上，马云对话世行金墉，谈及了支付宝的初心、退休计划、被KFC拒绝经历、非洲经历等。以下为具体的内容，一起来看看吧。

对话中，金墉客串起记者连续向马云抛出7个问题，其中一个问题是：“阿里巴巴模式能不能立刻为东南亚、非洲国家提供资金等服务？”

马云回答说，互联网是为发展中国家发明的，19年前，阿里巴巴成立，当时中国没有互联网、支付或者物流的基础设施，而阿里巴巴想做的是帮助小企业进入市场，我们还想利用互联网帮助小企业获得资金，这就是支付宝。支付宝的初心就是利用互联网帮助小企业的发展，为商家和消费者带来好的体验和价值。如何帮助小企业获得物流？后来，阿里也做了物流。“总的来说，我们利用互联网帮助小企业，帮助年轻人和妇女。”

“19年前，我们什么都没有，资源、钱、技术、关系都没有。我说如果马云这样都能成功，世界上70%的人都能成功。”马云说，我们要有愿景目标。

金墉进一步发问，对于非洲这样的欠发达地区，有什么东西是必须要有的？

马云强调，有三样东西：首先要有互联网。20年前如果没有电就没希望，现在如果没有互联网就没希望，因为年轻人就接触不到信息；其次要有企业家精神。政府不做商业，企业家负责商业，我们要帮助他们；第三，教育。互联网是普惠的，是面向发展中国家的。电发明之后，花了60年时间，电才到了非洲。现在，两三年时间手机就遍布全世界。信用卡是为富人设计的，而互联网和移动支付则是更普惠的。

过去几年，马云去了很多国家，主要是发展中国家。他谈起自己的感受：欧洲经常说要监管，人们会有很多担心，美国也有自己的系统，会规定哪些能做哪些不能做，但是发展中国家喜欢变革，也需要变革。“我去过非洲，别人说（非洲）做不到中国那样，但我说这就是19年前中国的论调。我们如果不把目标放在10年后，就会被别人超过。”因此，无论去到哪里，马云都建议政府做好三件事：互联网、企业家精神和教育。

金墉还问及马云被KFC拒绝的经历。马云回答说，创业者要直面拒绝，别人帮助你是不寻常的，而别人不帮你是特别正常的事情。如果你做销售，你就得告诉你自己，今天我见10个人，我就得做好10个人都失败的打算，如果成了一个，那就特别不错，这就是乐观。

过去人们不愿意加入我的公司，因为他们没有听说互联网，“互联网是什么？”人们加入我公司，我保证不会有警察来，也不会有税务局的人来，因为我们绝对不会逃税，阿里巴巴不会做任何犯法的事情。我不会保证你变得富裕，但只要努力工作，总会成功。如果你成功了，这不是马云给你的机会，这是你自己创造的机会。

此外，金墉问及马云退休计划以及非洲经历。对于非洲经历，马云说，我去年第一次去非洲，我觉得很惊讶，那里的人很年轻，而且无畏。现在全世界都很焦虑，但是非洲的年轻人非常有能量，他们很纯粹，很想改变。非洲的互联网基建很差，但是潜力无穷，政府想改变，年轻人想改变。我们想邀请1000位创业人士到杭州来学习。这对我接下来的人生很重要，比做阿里巴巴主席更重要。

对于退休计划，马云表示，教育比科技更重要，教育创业者和年轻人比做阿里巴巴主席更重要，“我对于阿里巴巴来说太老了，但是对教育来说我还挺年轻的”。

马云指出，过去我们总是教育下一代要理性、要聪明，但是他们不快乐。下一个30年，人类面临科技带来的巨大挑战，机器人更加理性和聪明，很多人会失去工作，因此教育下一代的方式需要改变，我们需要教育下一代做机器人不会做的事情。

“我们要教育他们生存并不容易。比起成功来说，更重要的是教育他们如何面对失败，如果失败了，如何面对、挑战和战胜。”

诚然，马云在52岁的时候宣布退休，这让许多人都感到无比震惊。但通过他上述这番话，我们也许更能明白他内心的真实想法。